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和网友讨论，女权主义者们是否认为，女权需要靠男人的良知、同情、让权，来实现？
如果女权主义者们对男人抱有期待，应该不会对男人态度特别恶劣吧。（倒也不一定呢，想想期待着孩子的中式父母）
如果对男人完全不抱期待，如同对待敌人一样，那么不应该向男人展示女权思想，得背着敌人行动。
鉴于大家平日在网上对男性表达的怨恨，我觉得，应该是潜意识对男人有期待，但期待总是落空的结果。而且到现在仍然有期待。
我个人认为女权确实需要一些男人才能实现。如果一开始，掌握着社会资源的男性，不给女性一丁点机会，不让女性积累一定的社会资源，女性要怎么进一步抗争，达成平等呢？虽然，这部分有社会资源的男性，不一定是出于良知，才给女性机会的。
@klaparen 我是这么想的：男性掌握着很多社会资源和权力的时候，不文明的时候，他们确实是第一性。一套相对平等的法律法规，最开始也需要位高权重的男性点头同意，才能通过。然后女性才有机会得到一点社会资源，然后才有底气争取更多。不过我觉得现在中国已经过了那个“最开始”了，女性可以凭借自己已有的东西（尽管还是很少）去争取更多了（也要区分不同阶级不同身份的女性）。更落后一些的地方，（我也不是很了解，也许需要穿黑袍的中东？）他们大概还没有到那个“最开始”吧。
@dzr 这还是承认男性的第一性。
没有什么男性愿不愿意的，权力不是因为男性建立才有权力的，不如说权力是因为规则建立起来的。
于是也没有什么男性愿不愿给予，男性也说了不算啊，重要的是规则说话。
也就是我刚才写的文明，分门别类到各个专业里，就是法律法规，社会，道德，职场，甚至文学与审美。
有些人承认规则，有些人不承认，这其中也有支持女性独立的男性，也有支持女性成为附庸的女性。
所以请从什么第一性第二性的逻辑圈里跳出来吧，波伏娃写第二性的时候，女性还不能广泛的工作，现在女性遍布每个职业，需要新的思考，这种思考是需要抛弃跟反对过去的“规则”建构。