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和小朋友一起去教会,虽然我不是教徒,但是他们也欢迎我去。
他们还问过我,相不相信上帝。
我就说,其实也信的啦。
我倒没有完全说谎,我觉得上帝也许是存在的啦,但是上帝肯定没有爱着人类啊。

第一,如果上帝没有恶趣味,它为什么要爱这么卑劣的生物。
第二,如果人类被全知全能的上帝爱着,怎么会混成这样。
第三,如果人类混成这样,已经是被上帝提携着的结果了,那上帝好像也没什么本事。
第四,如果人类其实混得很好、只是我们太贪婪,那上帝为什么要把人类制造得这么贪婪,除非它有恶趣味……
第五,花花草草小动物不也是上帝的造物吗,它真的因为比较宠人类,就放任人类糟蹋小动物吗,那上帝可能真的有恶趣味……

综上所述,如果上帝不是在玩弄人类,就是有恶趣味吧!如果上帝用这种恶趣味的方式爱人类的话,那沐浴着上帝光辉的天堂应该还蛮恐怖的……
我真是大不敬!

· Tootle for Mastodon · 3 · 0 · 7

@dzr 好像是说上帝不是在玩弄人类,是在试炼人类。感觉宗教正神其实都不许诺此世安好,可能就是为了回避这类诘问,清清楚楚说你们人这辈子就是来受苦的,受够了苦,消完了债,死了以后才是好日子。一种很朴素的死亡哲学。(佛教甚至连天堂都抹掉了,就和你说你能得到寂静。地球受人类摧残也是地球前辈子和人类的因果,不停轮转,直到因果相抵,大家一起进入永远的无。)
不过各种小神,土地神,小香火神,就比较功利一点,就讲此世的事,讲好有好报,感觉比较亲切。

@dzr 我有个好奇的事,美加那边因为历史原因好像绝大部分人都会信教,那这几年LGBTQ社会运动如火如荼,对教会教义有什么影响吗,还是严格反对同性恋吗?
之前有个修道院朋友,是土生土长的修女,认识是因为磕cp(…),她和我说这违背了她的信仰,是堕落的快乐,她每次磕完脑子爽完会赶紧去祷告一下。我:​:0080:

@copper @dzr

我也认识看这样的信徒 就觉得看耽美不好但是暂时还没克服 就一直循环

@Acer @dzr 感觉耽美文化可能对他们而言更背德,也就更刺激了。🙈

@copper 分教派。天主教据说比较保守一点,基督教的一些人认为同性恋并没有被禁止,总之不同教派对圣经的解读不一样。
小朋友是基督徒,而且去的是比较开放包容的教堂。
最近小朋友去了摩门教教堂,一开始我们不知道,以为普通基督教呢,后来发现他们除了圣经还读摩门经,据说是圣经之后,由最后一位先知写成的最后一本经(那位先知是美国人,算得上是近现代哇)
我:这不能算基督教了吧,这是新兴宗教……
小朋友:批判性地去他们的教堂

上次和摩门教的两位传教士一起在门口遛弯,刚好赶上pride 活动,五彩缤纷的人群从眼前走过去,我就很兴奋地看,两位传教士感觉也很新鲜。不知道这个新兴宗教对lgbt 什么态度,应该算比较温和吧。

@dzr 摩门教徒是不是好像不能喝咖啡,有印象一个同学因为论文没标好来源上听证会,他大呼冤枉说自己是摩门教徒,学术诚信是教义之一(真的好现代)
神也要与时俱进啊。全知全能却独善其身算什么本事,不如一起写论文叮嘱大家记得学术诚信吧。

@copper 他们的具体教义我不知道诶。摩门教一开始感觉很邪教,教主鼓励大家一夫多妻、本人敛财,不被当时的美国社会接纳,教主也抓进监狱了。后来为了和美国社会共存,就没有一夫多妻的说法了,现在更是变得挺像普通基督教了,我也没有问过他们的教义是什么。

其实很想问他们怎么看教主的事,以及怎么发展成现在这样的,但是不敢问。

现在摩门教也发展挺壮大的,听说美国的摩门教比较热烈一点,俺们这的温和一些。
俺们这就连真正的邪教也显得很正常。小朋友曾经去参加和平统一教的活动,说是看起来没什么特别的,吃吃喝喝而已。可能小朋友是只参加过一两次活动的外人,还没有触及核心吧。

@dzr

1 圣经上说祂按照自己的形象造人 派人治理地上的一切
2 没有做到神的要求 受到了惩罚
3 很多人不愿意接受提携
4 贪婪或者别的罪是冒犯神违背神 是良善的亏缺 但是他允许人冒犯不是指使人冒犯 冒犯之后有代价 (其实这个部分我没听太懂 但是我听到的版本是这样)
5 糟蹋当然是不好的 最好是能管理好 但是神确实看人比看物重 所以也许糟蹋物是错但是和人自己远离不倾听神比是小错

天堂就不会有这么多神所不喜悦的事情 因为那时候不悔改应该就除灭了 没有犯罪自然也就没有允许不允许犯罪了 没有糟蹋也就没有放任不放任糟蹋了

我说的不一定对 只是我听到的大概是这样

@Acer 这么说确实能解释!几千年下来,有这些疑问的人肯定很多,圣经肯定解释了这些疑问,不然也不能服人。

但是,我可能就是不愿意受提携的人,总觉得“这是狡辩吧”、“上帝在威胁我?!”、“什么样的人会威胁自己爱着的孩子,东亚父母吗”、“上帝应该不会以我所期望的形式爱我吧,那很恐怖呀”

可能是我作为人类,唯我独尊惯了,不喜欢上帝像对待宠物一样随意地对待我。之前有一阵子,猫猫总是故意尿在猫砂盆外,我把猫猫摁在尿前骂它一顿,再抓它去洗澡,如此洗了一个星期,它又开始用猫砂盆了。
对猫猫来说也许是很恐怖很恶趣味的惩罚吧,对我来说只是“给不喜欢洗澡的小朋友洗澡”。如果上帝真如圣经所说,它可能只是在抓人类洗澡……但我不喜欢当宠物……

但是,如果上帝不是在抓人洗澡,如果上帝和人类对苦难有相同的感受,还给人类这些“试炼”,我就会更不服气。
我真是个unblessed person 啊

@dzr

约伯记中有一段 我觉得可能相关

祂并非我的同类, 我无法与祂争辩,一起对薄公堂。 我俩中间没有仲裁者, 无人为我们断定是非。 若能拿开祂责打我的刑杖, 使我不再受祂的惊吓, 我就会放胆发言,不必对祂心存恐惧, 但现在我却不能这样。
约伯记 9:32‭-‬35 CCB
bible.com/bible/36/job.9.32-35

在旧约也许没有很好的解释
新约里耶稣“道成肉身” 体贴人的软弱并替人付上代价 而且人有自由不再受律法的限制

如果只有遵行律法的人才可以承受应许,信心就没有价值,上帝的应许也就落了空。
罗马书 4:14 CCB
bible.com/bible/36/rom.4.14.CC

耶稣受害而死是为了我们的过犯,祂复活是为了使我们成为义人。
罗马书 4:25 CCB
bible.com/bible/36/rom.4.25.CC

我们既然因信而被称为义人,就借着我们的主耶稣基督与上帝和好了。
罗马书 5:1 CCB
bible.com/bible/36/rom.5.1.CCB

如果我们还与神为敌的时候,尚且可以借着上帝儿子的死亡与神和好,和好后的我们岂不更要借着祂儿子的生命得到拯救吗?
罗马书 5:10 CCB
bible.com/bible/36/rom.5.10.CC

既然说是出于恩典,就不再基于行为,不然恩典就不再是恩典了。
罗马书 11:6 CCB
bible.com/bible/36/rom.11.6.CC

这却怎么样呢?我们在恩典之下,不在律法之下,就可以犯罪吗?断乎不可!
罗马书 6:15 CUNPSS-神
bible.com/bible/48/rom.6.15.CU

凡事我都可以做,但并非事事都有益处;凡事我都可以行,但并非事事都造就人。 无论是谁,不要为自己谋利,要为别人谋利。
哥林多前书 10:23‭-‬24 CCB
bible.com/bible/36/1co.10.23-2

@Acer 我觉得约伯书那里很有意思,刚才把整篇都看了,感觉上帝还是有点气量的嘛,质疑上帝的约伯反而被它赐福了,为上帝盲目辩护的人则要去反思自己。
但是!上帝也没有完全回答约伯的质问,约伯问坏人怎么一生不被惩罚,上帝没回答,约伯问我这样的好人怎么没好报,上帝就给了他好报。感觉上,是约伯赢了辩论呢。
但是上帝不讨厌约伯这样的人呢,那我多质疑它一下,大约也行!

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