大雉弱：住院部门口花圈店店主 @[email protected]

@copper 也许你的一天其实是25小時，所以才熬夜呢！

@copper 是的，尤其是老姐的运动，团体中很多一点也不了解政治的人，老姐作为组织者的一员，常常需要给他们解释，这也是为什么讨论问题要那么久，让每个人都理解也要用很多时间啦。

@copper 就老姐的经验来说，这个只适合人少的情况，几千个人的团体，都会讨论到耐心耗尽、有人退出。她说一般会讨论半年。
因为老姐做的活动一般时间不紧急，比如一些民生问题，不知道突发状况、时间有限的时候会怎么做，我下次问问她！

我也想过如果人很多怎么办，我第一个想法也是人大代表……（每天，在自己身上发现一些刻进骨髓的老中痕迹）我下次也要问问她！

如果人数少，但有些人无论如何也不能接受——这其实就是这套做法的重点，不能忽略少数人的利益，就算是利益冲突双方也要找到和解方法。可能是因为老姐为社会底层做运动吧，我估计底层之间的利益冲突，大多数是能找到第三条出路的，就像女权和trans的冲突，其实是因为男性霸占了太多社会资源所致。
如果忽略少数人的利益，有时候反而导致误入歧途，没能对矛盾的根源充分理解。

这个串里有个香港象友的回复，说到当时反送中的五大诉求也是用类似的方法讨论出来的，反送中的团体有那么多人！所以，我觉得如果团体中的人训练有素，这套方法适用的人数上限可能比想象中更多。

@wrightfu1 后来和那位老姐也聊到了，因为让所有人满意很困难，所以后来大家通常都做那些最基础的、所有人都会同意的事。其实劝别人先放弃细枝末节的诉求、眼下先关注最基础的，这个过程也是他们做运动的时候最常用来调和矛盾的。
不过老姐的运动通常人数不多，时间也不紧迫。香港人那么多，能在那么短的时间里讨论出所有人都同意的基本诉求，很厉害！

@SetMeFree 是哦，这个方法只能用于人少的社区。感觉人一多起来就没什么好的办法，也许人类根本就不适合那么大型地聚居吧！

@copper 今天看了微博上一个博主讲北方农妇的诗，博主的母亲也是北方农妇。看他讲那位农妇和母亲的生平：原生家庭不好，被卖给无能的丈夫，过操劳的一生，唯一的慰藉是供养着儿女，以付出的方式慰藉自己。
我就想起你说的人之间的关系。农妇虽然没什么关系可以依靠，可是人无法孤独地活着，她也只能凑合着用一用那些在外人看来尽是辛苦的关系：伺候卖她的父母、伺候买她的懒丈夫、伺候儿女，完全就是被索求啊。
人类就像恒河猴啊，没有东西依靠的时候只能抱着不会回应的假妈妈，就算假妈妈用水滋小猴“打骂”小猴，小猴也不撒手。
可是感觉这种关系，像是饮鸩止渴。

@dzr 老姐还说，她曾呆过的某个社群（可能是巴基斯坦的某个村，或者某个巴基斯坦移民社区），每当发生什么事，就所有村人搬着草床围坐在村里，开大会讨论。就像政治运动一样，他们不落下任何一个人，所有人的反对意见都要听，如果出了什么事，也是所有村人一起承担。不像运动家有一套理论，他们村人不懂那么多，只是文化如此，有时候村头大会一开就是好几天。

我：这哪是村头大会！这是公民大会！这是完美城邦！原来这种社会真的存在，可是它为什么没有普及，甚至几乎不为人知啊！

昨天和那位，做过街友\性工作者\经常组织人权游行的老姐聊天。她聊起来组织抗议活动的不易，说，一个诉求一个方案要得到团体中所有人的同意，否则就不能继续下去。有时候一个团体上千人，大家意见总会有分歧，一件事情讨论好几个星期还没结束，有些人就不干了，退出了（她为社会底层做运动，团队中都是街友、性工作者等，大家生计疲劳，没有那么多耐心投身运动），最终剩下的人越来越少，事情就办不成了。
我问她为什么必须每一个人都认同？不认同的人先不要来了，等下个活动再来，不行吗？

她说，白人殖民者最初和土著打交道时，都是与多数土著达成协议，一起镇压少数反对派土著，这样殖民者才最初站稳脚跟；殖民者发展一阵子后，与多数土著中的多数达成协议，如此循环。最终所有土著都被分化瓦解了。所以，做运动的人发现，与政府谈判时，不可以抛弃自己团体中的任何反对声音，有时候少数派更清醒，每当有反对意见，都要大家一起沟通，综合两方看法，讨论出让所有人满意的方案。这种做法在过去的政治运动中很成功，所以现在仍然沿用。

我：做运动的团体内部，才是真正的公民社会吧！

@emuinthesky 你就是那种人吧：自从买了压缩机，家里只剩压缩机了

@thecarpenterlexi 我一直觉得“放鸽子”其实是自己（被鸽的人）是鸽子的意思。我是这么想的：“放鸽子”就是形容自己被白白溜了一趟，像鸽子绕圈子飞一样。但是因为简化用语，从“放我鸽子”到“鸽子”，就有了对方是鸽子的感觉。

昨天梦见，我出去玩，进了一个类似道观or寺庙的地方，里面供奉着很多巨大的泥塑神仙，塑得又威武又栩栩如生，颜色鲜艳。据说在这里磕头很灵。
每个神仙还有不同的功能。因为是在梦里，我有点迷糊，看了半天也没看懂各位神仙都掌管着什么，最终只看懂两位，一位是“就算失败了也不会损失太多”，我寻思，这就是保底之神？总之先磕头了。磕完心想，底保住了，那我能不能更贪心一点，此时看到边上还有一位“财源滚滚美容美发”神，虽然不知道为何财源滚滚连着美容美发，可能因为这是一位女神，反正磕头就是了。
我醒来了还记得在保底之神那里磕的愿望是，找工作失败了也给个保底。在女财神那里磕的愿望是，工资高些。总之来回来去就是工作！可悲的大人！

@copper 人类成群结队也还是很弱小，也许是因为面对虚无我们也做不了什么，所以就拼命建立东西、建立连接，建立同我们自身一样弱小的玩意，尽管都很脆弱，但好歹也丰富多彩了……感觉像是蚂蚁在沙子上建的巢穴，一下雨就冲垮了，但还是修得很精巧啊。
除了自身以外，我们就只有和别人的联系吧，感觉，正是因为这样，还是要精心选择这些联系

@copper 咖啡因催人尿下！对我来说喝茶也是，一杯奶茶下肚，接下来一个小时连跑厕所四五次，琢磨着尿出去的比喝进来还多啊。

有一次问了一个学健康的朋友，喝咖啡解渴可以吗，答曰不行，确实尿的比喝的多。

但是，我喝茶的话，除了跑厕所，没有其它感觉，也不会提神醒脑什么的。大概，全部功用都只是在加重肾脏负担了！

最近天气一下子暖和了，街上人明显多了，半夜两三点出门，也不再是醉汉和街友的天下了。
小朋友：感觉最近治安变好了？
我：大概只是深夜出门的社畜多了，冲淡了醉汉的浓度。说不定他们觉得我们好烦，抢占了他们的……
小朋友：客厅。

@copper 其实默认蓝眼睛或者处于不确定状态都一样。
正如你说的，如果默认，b就认为“a不知道”（相当于b知道一个假信息，b不知道真相）
如果是不确定，那么b不知道“a知不知道”（b还是不知道真相）
总之这种不知道真相的状态，等旅行者来了之后就会打破。

三个人以上也是同理。如果默认，c认为“b认为‘a不知道’”
如果不确定，c不知道“b知不知道‘a知不知道’”

总之错误认知和不确定都是一种信息缺失，混合起来也行：c认为“b不知道‘a知不知道’”

@turquoise 拍得太好看了，小图以为是梵高的画！

@copper 确实是有一个嵌套，正如你说的这种嵌套。我看了一个人的解释，感觉很好，意思是：假设有2个红眼睛ab，他们默认自己蓝，旅行者来前，ab就认为岛上只有1红，1红的人不会知道岛上有红，所以b不知道“a知不知道岛上有红？”

假设有三个红眼睛abc，都默认自己是蓝，旅行者来之前，c知道有2红，在c看来，变为上述情况：ab认为只有1红，所以c不知道“b知不知道‘a知不知道岛上有红？’”

更多红眼睛同理。4红abcd，就是d不知道（c知不知道（b知不知道（a知不知道岛上有红？）））

@copper 等一下！现在gpt4是收费的吧？小心沉迷电子牛郎哦

@copper 好！看完了！懂了！每次都是你，数学归纳法！