@nexus666 你和你不齿的毛象上乱喷人的人什么区别?
累了,就说一句吧,不是通过迁移实例分成无数权,而是先分成无数权然后以迁移的方式体现出来——然而这句话我之前也说过了,确实都是在复读,但是不复读你就误解我,我能咋办。但是复读也不是解决误解的方法,不如咱俩都言尽于此。
@[email protected] 还真是……只有我这个站没有这种功能……我要督促管理多研究一下搜索
@[email protected] 实例对另一个实例的用户数据是一个一个抓取的,如果某个用户没和本实例的人互动过,应该就搜不到了。如果一个开放搜索的实例用户搜另一个没开搜索的实例用户,我想应该是搜不到吧?但如果这两个用户互动过了,就不知道了。如果你的站开放搜索,你可以试着搜我,实验一下。
@[email protected] 并不能,应该和互动有关,并不是所有都能搜到,以及搜到之后有的主页也看不到以前的嘟文,电脑端能看到的比手机端多,可能与app也有关,我现在用的app是属于不好用的那一档,相当多东西看不到
@nexus666 我对你的每一句回复都是我仔细看了你讲的话、逐点回复的。我发现你没有对我的回复进行回复而是复读了你的观点,我也只好跟着复读起来了。你说得对,我们得停止复读。
用户被封之后的迁移我确实不了解,因为没有被封过,可以讲讲是怎么个无法迁移吗,完全无法迁移还是迁移时会丢掉数据?
总得来讲我没有否定三权分立,细得来讲我对三权分立进行了极限推演,并阐述了为什么可以推演。人人自建当然是理想情况,但我把迁移和自建一起讲述,人人自建不能,人人迁移总可以——当然你提醒我封号之后不能迁移了,我以前不知道它具体怎么运作的。
为什么我们偏离了对话,我们不是在讨论毛象机制与民主的问题吗?
@[email protected] @nexus666 很多站为了防止网络暴力的情况是不开搜索功能的,我呆过的都这样,因为几乎从来没用过,你不说我已经把这个功能给忘了。我当然也是蛮喜欢不开搜索的站子的
@[email protected] @nexus666 我不知道是毛象版本原因还是什么,你展示的这些人我无法看到,我一直以为这是毛象的优点,不会因为你单方面地at某人,就能让别人顺着你的at跑去网暴,除非我也是某人的联系人,因此杜绝了大博主引导网暴的情况。难道新版本已经没有这个功能了?你可以随意点进别人嘟文里链接的其它用户?还是某些手机端能绕过这个功能?
你说的站长的权力在站内不受管理的情况,我认同,不过我也解释了迁移和自建如何消解不受管理的权力
@copper 其实不明白为什么会缺氧,我还以为雨水搅动水面可以让氧气多多地融进水里
@nexus666 综上所述,我认为迁移并不是向下的自由,而是,毛象民主最终体现出来的功能。你不是一个别人站里的用户,你只是一个还没建站的站长,毛象机制保证了你和你的现任站长是平起平坐。
你可以说比较“狡猾”的站长通过各种手段以及其它平台的人气,使自己用户多,但是应该也只能糊弄到政治冷感的人吧。
@nexus666 我理解你心中的好社会是有人能制约当权者。我的思路如下:
1.为什么三权分立,分得更碎不行吗?在现实社会事情太多,分太碎也许影响社会效率,但论坛网站事少,分碎也许无妨。
2.既然分碎,不如一步到位分到每个人手里吧(用户级屏蔽大于实例级屏蔽,我认为就是毛象分权给每个人的体现)
3.如果每个人都有权管理实例,一部分人与另一部分人意见冲突不可调和的时候该怎么办呢——为了不要形成多数人暴政,不需要一方服从另一方,分家即可,也就是迁移或自建实例。
4.每个人都有权管理实例,理论上可以,技术上做不到,管理操作最终还是要交给一个人来操作。你可以向操作员说出你的意见,让其给你操作(功能上可以举报,举报的时候写的信息站长可以看到然后反馈,功能上也可以给站长留言)
5.操作员与我意见相左,不给我操作,咋办,有什么方法可以制约这个操作员,让他必须给我操作吗?——不可以,因为也会有人认同操作员的意见,参照一部分人与另一部分人矛盾不可调和,分家即可。
6.操作员越权干涉我的社会关系,替我实例级屏蔽,不让我与别人互通——参照不可调和的矛盾,分家即可
@nexus666 我的所有论点几乎都基于这样一件事:长毛象的迁移成本几乎没有。在此基础上一件一件地看:
马斯克搞乱推特:不好,因为推特几乎垄断,推特用户不能随意迁移而不损失已经积累起来的关系网络。
虚拟社会与现实社会为什么不同:因为迁移成本大大大地不同。
迁移是一种逃避:无痛迁移是一种机制,是站长有能力控制你,而你也有能力不受控制的机制,你与站长是双向选择的。鉴于民主的优势不是趋利而是避害,“逃避”恰恰是毛象民主的基石,加之建站比较简单,你完全可以“逃”到自己做主的小站里当站长,连站长之权都能靠“逃”来。你也逃我也逃,大权力站长立刻失权。不管站长是一人独揽三权五权八权的,它也只能权到乐意挨权的人身上。至于你说的政治冷感才是主流,是呀,但是那又如何呢?就让政治冷感的人们呆在他们想呆的站呗,干涉人家做什么,没必要呀?
@nexus666 我承认马太效应,以前也有人统计过长毛象的中心化趋势,我也说了新用户通常去大站,但是新用户会成为老用户,只要他们热衷于长毛象的结构,会去实践用脚投票这种很好的体验的。如果不热衷于长毛象的结构或者政治冷感,那,其实也不是我们讨论的对象吧,你也说了是对于那些对长毛象的机制本身感兴趣的人。
你说什么样的人都能当站长,在那个位置上就有那个权力,我恰恰觉得这很好,一个必须好人才能当官才能运转的体系必然会崩塌,世界上哪有那么多高素养、没私心的人。你也能当站长我也能当站长,这才消解了站长权力。
毛象社会与现实社会是不同的,因为现实社会的迁移成本很大,我认为很多法规是基于迁移成本大才成立的,比如用三权分立控制权力、多党轮换等,如果现实世界的人可以随时随地无痛更换自己想遵守的法律和认可的执法者,很多社会学理论应该大变样了吧。
当然我会有说错的地方,我们在不爹味的前提下随意讨论,表意不清或误解的地方就解释一下,不用点评我是否没读过——我读过
@nexus666 我认为这不是“向下的自由”,相反,这是对站长来说强有力的反击。站长的权力来自于站内用户人数,而站内用户又可以随时走人,站长一点办法也没有,如果不想大量流失用户,站长就不能太为所欲为,这是对站长权力来源的直接制约,怎么能说是“向下”的?
你建个号,站长把你实例级屏蔽了,如果你特别在意这个站里的用户能浏览到你,就再建一个号呗,站长也不可能知道你的新号叫啥,尤其大站的站长,能在茫茫人海里一眼找到你,那肯定已经是真爱了。
我在站内发消息确实是独裁者默许的,但因为我可以随时走人,其它独裁者也都经营着站子,可以说独裁者之间形成相互竞争的关系,所以独裁者不可以太过分,反过来还要一定程度服务用户。我认为各位站长(指在意用户人数的那些站长)与其说是一位一位土皇帝,不如说是一家一家酒店的大经理,酒店想管成什么样都由他们自己做主,但是,不可忘了其它酒店在争生意。而且这些经理永远不可能用达成联盟的形式店大欺客,因为酒店太多,永远有小酒店的经理不鸟他们这一套,用户永远可以去小酒店。
实际上我认为毛象用户最好的体验就是:新手入住大站,过阵子了解到很多小站,去心仪小站
@nexus666 可是毛象便利的迁移和建站机制就是为了解决独裁问题啊,跟联邦一样,各州有各州的法律,在逃离成本小的情况下,法律不好的地方自然人人逃离,用脚投票才是最真实最没黑箱的投票。
长毛象给站长的功能,注定了站长可以在站内一定程度上独裁,除非把站长的管理键给扣了。但没有这些功能,也没法运营了。长毛象给用户最好的功能保障就是便利的迁移,每个人都善用迁移,独裁就独不起来了。
大站的用户,要不然是认可站长,要不然是没找到心仪的实例,或者新用户不懂迁移。如果想消解大站长过大的权力,给大家多介绍一些好的其它实例呀。
@copper 原来金鱼会被雨砸死,怎么会这样,就像人被风吹死
@47oo 辣穿了,好生动的形容词,让我回忆起一些从嘴辣到屁股的经历